Получение списка участков в квартале и вообще работа с полем where

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
ПКК » Общие вопросы по использованию
[ Закрыто ] Получение списка участков в квартале и вообще работа с полем where
Добрый день.

Пытаюсь выяснить, что вообще работает, или не работает на сервисе ArcgGis.

http://maps.rosreestr.ru/arcgis/rest/services/Cadastre/CadastreOriginal/MapServer/­0/query
Запросы по участкам. Если поле where заполнено, запрос вообще не выполняется...

Failed to execute query
Изменено: Григорий Поверенный - 27.04.2015 11:58:18
Страницы: Пред. 1 2
Ответы
>> В 6 раз за четыре года вам подойдет?
Да хоть плюс бесконечность за 10 лет, не суть. Мы же друг друга поняли. К слову, мне кажется, что 40% роста это хороший, но нормальный и прогнозируемый рост. Вы развиваетесь, и это должно вас радовать.

>> Сервисы доступны и по REST API и WMS. У вас проблема их подключить?
А у вас нет проблем? Серьезно? Вы считаете, что API по этим двум сервисам поддерживается в полном объёме? Интересно, о чём тогда этот раздел на форуме последние полгода говорит? Если интересно, могу развернуто. Коллеги по бизнесу, думаю, расширят, если что забуду.

>> "Сторонним" разработчикам прежде чем вкладывать "силы и средства" стоило бы ознакомиться с лицензионным соглашением ПКК и не путать теплое с мягким, а именно доступ к ИР ГКН и ПКК.

Ок, отложим "переход в режим взаимодействия с разработчиками" на попозже. Раз уж мы можем путать, то Вы, как я понял, официальный представитель Росреестра и разработчик-эксплуатант ПКК, поясните пару моментов.
1. Есть ли сервис открытых данных публичной кадастровой карты? (с которым нет проблем с подключением)
2. Если такой сервис есть, то отличим он в вашем понимании лицензирования от лицензии пользования веб-сайтом ПКК?
3. Если сервис открытых данных есть, и лицензия на его использования не отлична от лицензии, опубликованной на веб-сайте ПКК (на копирование данных вебсайта мы ведь никогда не претендовали, скрипты, графику и т.п.), то вы как не сторонний разработчик, в 2012 году разрабатывая и публикуя сервис открытых данных публичной кадастровой карты (REST API и WMS) (не веб-приложение навигатор) ознакамливались с нормативно-правовой документацией (законами, постановлениями, приказами и т.д.), касающимися публикации в сети интернет открытых данных? Вам случайно тогда, когда вы брались разрабатывать и анализировали требования, не встречались нигде какие-нибудь фразы типа "Пользователь без заключения договора может использовать (в том числе повторно) открытые данные свободно, бесплатно, бессрочно, безвозмездно и без ограничения территории использования, в том числе имеет право копировать, публиковать, распространять открытые данные, видоизменять открытые данные и объединять их с другой информацией, использовать открытые данные в некоммерческих и коммерческих целях, использовать для создания программ для ЭВМ и приложений."? Может быть в других формулировках? Если не встречались, то как бы нам получить от вас (раз вы так ратуете за Ваше лицензионное соглашение) бумажку с подписью о том, что на сервис открытых данных Росреестра распространяются ограничения, опубликованные на веб-приложении навигаторе ПКК (сервисы есть, но трогать их нельзя)? Или это мнение разработчика веб-сайта навигатора по ПКК (андроид и вин мобайл приложений)? Это было бы интересно, именно в части веб-сервисов открытых данных.

В части исполнения вашего лицензионного соглашения нашим скромным софтом можно подискутировать, но отложим до ответа вас на предыдущий вопрос: разделяете ли вы для себя веб-приложение ПКК и веб-сервисы дотупа к открытым данным Росреестра?
С чего вы взяли что ПКК имеет хоть какое-то отношение к открытым данным?
Все открытые данные росреестра находятся здесь https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_ib_opendata
данные кадастра недвижимости являются общедоступными и не секретными, а не открытыми. Изменится ли ситуация в будущем? Я думаю нет.

тут упомянули http://nsdi.ru. Им вообще кто-нибудь пользуется?
Цитата
Виталий Загоровский пишет:
С чего вы взяли что ПКК имеет хоть какое-то отношение к открытым данным?
Вы третий раз за последние 18 часов пытаетесь приписать нам лишнее. Мы не брали (и если вы внимательно прочитаете предыдущее сообщение, то убедитесь в этом). Мы всего лишь спрашиваем Вас - разработчика ПКК и его веб-сервисов -
Цитата
Игорь Дегтярь пишет:
1. Есть ли сервис открытых данных публичной кадастровой карты?
Откуда этот вопрос взялся - уже обсуждали выше. Сотрудники РР при описании сервисов РР упоминают термин "открытые данные" по отношению к REST API и WMS (без упоминания лицензии ПКК). Ну да ладно, пусть это будет на их совести.

Если я правильно интерпретирую ваш ответ, то такого сервиса НЕТ. Соответственно вопросы 2 и 3 из предыдущего сообщения отпадают.

Возвращаемся к сервисам ПКК с предлагаемой вами стороны.

Цитата
Виталий Загоровский пишет:
Сервисы доступны и по REST API и WMS. У вас проблема их подключить?
Но прежде чем подключать ознакомьтесь с лицензионным соглашением ПКК.
Насколько я понял, вы допускаете возможность обращения к веб-сервисам ПКК приложений сторонних разработчиков (слайд 3 здесь).
Поясните по лицензионному соглашению ПКК, если эти сервисы под него попадают, требования к этим приложениям.
1. Бесплатные приложения могут запрашивать информацию с этих сервисов?
2. Приложения, которые "не продают" (не берут плату за) результаты, полученные с этих сервисов, они могут запрашивать с них информацию?
3. Известно ли Вам что-нибудь о разъяснениях РР на запрос Общественного совета при Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии, отправленный по результатам заседания от 30 сентября 2014 г. (по части "представить разъяснения по пункту Соглашения об использовании Публичной кадастровой карты (далее – ПКК) в части запрещения использования данных ПКК в коммерческих целях, в виду того, что данные ПКК не являются объектом авторских прав (в соответствии с п. 1 ч. 6 ст. 1259 ГК РФ)."). Если известно, то будут ли вноситься изменения в лицензионное соглашение ПКК изменения?
Жаль, что конструктивного разговора не получается.

Хорошо бы выделить получение геометрии в отдельный сервис, и ограничивать его по времени, количеству запросов с одного ip, ну или как то так.
Виталий и Дата+ - технические исполнители (саппорт наверное ещё), коммерсанты. Где, когда и как пускать/не пускать, давать/не давать не в их компетенции, согласитесь. Они выполняют условия контракта.
Надо к Росреестру с этим обращаться: опись, протокол, входящий-исходящий, отпечатки пальцев... В центральный аппарат
Кто из Москвы на форуме?
Цитата
Григорий Поверенный пишет:
Жаль, что конструктивного разговора не получается.

Хорошо бы выделить получение геометрии в отдельный сервис, и ограничивать его по времени, количеству запросов с одного ip, ну или как то так.
Для этого разрабатывался ИР ГКН, там и геометрия в местных СК, а не в WGS. И подписки на изменения на территории. И выгрузки как по запросу так и через сервис.
Одна беда его все никак не запустят.
Цитата
Игорь Дегтярь пишет:
Насколько я понял, вы допускаете возможность обращения к веб-сервисам ПКК приложений сторонних разработчиков (слайд 3 здесь ).
Поясните по лицензионному соглашению ПКК, если эти сервисы под него попадают, требования к этим приложениям.
  1. Условия использования

    1. Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.

    2. Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.

    3. Данные защищены законодательством о защите информации и интеллектуальной собственности.
По моему здесь все понятно написано.
Цитата
Виталий Загоровский пишет:
По моему здесь все понятно написано.
Если вам всё понятно, подскажите, правильно ли я понимаю (ведь мы можем, как оказалось выше, понимать одни и те же слова по-разному).

1. "Любое копирование Данных .... без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается".
Данное частное утверждение из п. 1.2 верно? Если да, то правильно ли я понимаю, что для вызова любой функции Rest API и WMS (которые де-факто осуществляют копирование данных с сервера ПКК на компьютер клиента, ведь данные ответа передаются по сети от сервера на клиент) любым сторонним ПО (в т.ч. некоммерческим) это стороннее ПО должно получить "предварительное письменное разрешение правообладателя"?

2. В ЛС правообладатель упоминается в контексте собственника ЗУ (п.3.2.2), нам у него надо разрешение получать, или у РР? или у Вас?

3. Как это требование "предварительного письменного" соотносится с п.2.6 ЛС: "Кадастровые сведения являются общедоступными, за исключением кадастровых сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом (ст. 4 п. 8, №221-ФЗ от 24.07.2007 г. «О государственном кадастре недвижимости»)." ?

Вы постоянно уходите от вопроса: есть ли в вашем (разработчика-эксплуатанта) понимании софт, за исключением веб-сайта ПКК, который может легально в вашем понимании пользоваться REST API и WMS? Если да, то каким требованиям он должен удовлетворять в вашем понимании? Если, допустим, в вашем понимании бесплатный подходит - то почему в настоящий момент даже бесплатный софт не может пользоваться функциями REST API и WMS в ранее документированном объёме?
Решение "Сейчас дополнительная нагрузка на ПКК блокируют работу функций, которые обязаны работать. Соответственно все дополнительные возможности отключаются.". Признание REST API и WMS дополнительными необязательными функциями - это решение Росреестра, или вас как эксплуатирующей организации? Если РР - то сошлитесь на него (вы ведь на основе его закрываете функции). Если ваше личное - то ... ??? Поясните, на основании чего.
Цитата
Виталий Загоровский пишет:
Для этого разрабатывался ИР ГКН, там и геометрия в местных СК, а не в WGS. И подписки на изменения на территории. И выгрузки как по запросутак и через сервис.
Одна беда его все никак не запустят.
В связи с этим вашим утверждением встречный вопрос: REST API и WMS официально закрываются? Или их документированное ранее API официально урезается в части отдельных функций?
Цитата
Владислав Филиппов пишет:
Виталий и Дата+ - технические исполнители (саппорт наверное ещё), коммерсанты. Где, когда и как пускать/не пускать, давать/не давать не в их компетенции, согласитесь. Они выполняют условия контракта.
Половина предыдущих вопросов этого и касается - в "контракте" РР сказал Виталию и Дата+ об урезании/закрытии функций Rest API и WMS? Вы уже увидели ответ на этот вопрос?
Цитата
Игорь Дегтярь пишет:
Вы уже увидели ответ на этот вопрос?
imho, не там спрашиваем
Цитата
Владислав Филиппов пишет:
imho, не там спрашиваем
Мы спрашивали и спрашиваем в разных местах. И не только мы, вот в прошлом году общественный совет при РР правильную активность начал проявлять...
Здесь, раз уж появился человек, наиболее близкий к тем специалистам, которые выполняют "все дополнительные возможности отключаются." (с)? Если по распоряжению людей из РР, то "переведи стрелки" и большая часть вопросов перенаправится к людям из РР.

А то все ходят вокруг да около, начиная от "в справке нет спецификации форматов, которые возвращаются функциями веб-сервисов." (с) и "была не фичей, а побочной дополнительной возможностью, на которую закрывали глаза", и заканчивая трактовками 4.2 ЛС.
Цитата
Для этого разрабатывался ИР ГКН
ИР ГКН будет только на платной основе и будет ли программный метод доступа (программный, это на основе REST или SOAP)?
Интересно всё же узнать более подробно, как и что будет работать. Может поделитесь ссылкой на более подробное описание возможностей?
Цитата
Григорий Поверенный пишет:
Цитата
Для этого разрабатывался ИР ГКН
ИР ГКН будет только на платной основе и будет ли программный метод доступа (программный, это на основе REST или SOAP)?
Интересно всё же узнать более подробно, как и что будет работать. Может поделитесь ссылкой на более подробное описание возможностей?
Найдите на госзакупках конкурс там будет ТЗ на ИР ГКН. Там все будет описано.
Цитата
Игорь Дегтярь пишет:
Цитата
Владислав Филиппов пишет:
imho, не там спрашиваем
Мы спрашивали и спрашиваем в разных местах. И не только мы, вот в прошлом году общественный совет при РР правильную активность начал проявлять...
Здесь, раз уж появился человек, наиболее близкий к тем специалистам, которые выполняют "все дополнительные возможности отключаются." (с)? Если по распоряжению людей из РР, то "переведи стрелки" и большая часть вопросов перенаправится к людям из РР.

А то все ходят вокруг да около, начиная от "в справке нет спецификации форматов, которые возвращаются функциями веб-сервисов." (с) и "была не фичей, а побочной дополнительной возможностью, на которую закрывали глаза", и заканчивая трактовками 4.2 ЛС.
Мне всегда не нравилось, когда прикрываясь общественным благом преследуют свои меркантильные интересы.
Вы нарушаете лицензионное соглашение, продавая софт, который качает данные с ПКК, ваши пользователи нарушают лицензионное соглашение, выполняя работы на основании этих сведений. Вы вводите своих пользователей в заблуждение по поводу корректности данных, пересчитывая их с помощью сомнительных ключей пересчета в местные СК.

ПКК была и остается общедоступной системой для широкого круга пользователей.
ПКК никогда не позиционировалась как система для профессионального использования, для этого есть СМЭВ, сервис прямого доступа, выписки и ИР ГКН.
ПКК не имеет никакого отношения к открытым данным.
ПКК не предоставляет юридически значимые данные.
ПКК это справочно-информационное ПРИЛОЖЕНИЕ.

Вам нужны сведения ГКН - используйте выписки.
Нужен короткий срок получения данных (выгрузками или сервисом) - используйте ИР ГКН.
Не хотите платить за сведения кадастра, но зарабатывать на этом деньги, требуйте изменения законов и перевода данных ГКН в разряд открытых данных.

На этом свое участие в этой дискуссии закрываю. У кого есть вопросы по существу, задавайте в других ветках, по возможности постараюсь ответить.
>> Мне всегда не нравилось, когда прикрываясь общественным благом преследуют свои меркантильные интересы.

Не нравиться, но при этом всё же сами этим и занимаетесь. Взялись выполнять субподрядчиком гос. контракт, но не потянули и прикрывшись общим благом стали рубить всех, кто мешает вам ничего не делать.
В подготовленном исполнителем госзаказа ТЗ конце прошлого года было четко написано:
«2. СОСТАВ УСЛУГ ПО СОПРОВОЖДЕНИЮ [сервисов ПКК]
2.1. Обеспечение функционирования сервиса
В рамках оказания услуг по сопровождению Исполнителем будут выполнены следующие мероприятия по обеспечению функционирования сервиса:
- обеспечение функционирования сервиса в штатном режиме в соответствии с проектной, эксплуатационной документацией;»
Штатный режим предполагал кастрирование REST API и WMS? Жалко, что не уточнили это в ТЗ, а то оно бы могло и не получить преимущество в 5 баллов по оценке предложения комиссией, которое и дало выигрыш конкурса при более высокой цене предложения.

>> Вы нарушаете лицензионное соглашение, продавая софт, который качает данные с ПКК

Вы много заплатили нам за наш софт, когда его качали, абсолютно легально с точки зрения нашего ЛС его установили бесплатно на свой ПК и смотрели как мы получаем данные? В каком месте мы с вас взяли плату за получение сведений с ПКК и ещё за сотни других функций, среди которых работа с выписками, документооборот, черчение, импорты-экспорты и т.д.? Процитирую вас же: "Читайте Лицензионное соглашение" :D В нем описано, за что мы берем деньги, а что раздаём бесплатно неограниченному кругу лиц на неограниченный срок, предоставляем им все обновления ПО и оказываем, по возможности, бесплатную техническую поддержку.

Про ЛС вы не ответили в части бесплатного софта, стоит предполагать, что бесплатный софт тоже не может с них получать данные? Т.е. никакой не может, т.к. РР по словам вашего коллеги «не лицензирует использование API». Идеальный вариант: вы разрабатываете и эксплуатируете веб-сервисы, у которых не может быть пользователей. Красота, научите, тоже так хочу: деньги получены, никаких ошибок и претензий от пользователей. Идеальный софт.

>> ваши пользователи нарушают лицензионное соглашение, выполняя работы на основании этих сведений.

Вы так хорошо знакомы со всеми шагами организации процессов в организациях кадастровых инженеров (КИ)? Вы уверены, что на всех шагах рабочего процесса им нужны юридически значимые данные? Вы знаете, в какой момент взаимодействия с клиентами и РР ваши данные используются? Или в ЛС уже появилось, что КИ не могут смотреть на ПКК?

У вас есть информация, что на основе данных с ПКК выдаваемых через API сдавались дела? Может быть знаете случаи исключения из росреестровского реестра таких КИ за 3 таких доказанных случая?
Почему в конце концов кадастровая пропускает такие дела? Наши пользователи – это кадастровые инженеры, трудом которых и за счёт клиентов которых у Росреестра эти сведения вообще появились и собственником которых, с какой-то радости, стали Вы решая предоставлять к ним доступ или нет.

>> Вы вводите своих пользователей в заблуждение по поводу корректности данных, пересчитывая их с помощью сомнительных ключей пересчета в местные СК.

Это в каком месте мы пользователей так вводим в заблуждение? Где мы обещали, что координаты будут честными? Когда каждый раз перед загрузкой красным описываем статус этой информации, её точность и возможный пропуск точек? Когда заблокировали с соответствующим информационным сообщением перенос объектов с иллюстративного слоя публички на рабочий слой чертежа (на котором и формируются контура, попадающие потом в ГКН)?

Про ключи вообще вам легко рассуждать, имея на руках закрытые приложения к приказам о введении отдельных МСК с четкими параметрами перехода. А слабо параметры трансформов статистически вывести (что открытые части этих приказов и предлагают, между прочим)? На основе массива выписок? Пользователям, как показывает практика, это интересно.

Мы облегчаем жизнь нашим клиентам, а вы что делаете? Ах да, для вас пользователи API не клиенты. Их нет и быть не может.

>> ПКК это справочно-информационное ПРИЛОЖЕНИЕ.

Перечитайте свою презентацию про архитектуру. И веб-сервис, к которому имеет доступ стороннее программное обеспечение. Или удалите презентацию, если она ошибочна была год назад опубликована вами на вашем личном канале презентаций.

>> Вам нужны сведения ГКН - используйте выписки.

Нам они не нужны. Они нужны нашим клиентам, кадастровым инженерам, и они за них платят: 150 с физика, 200 с юрика, за каждую, Росреестру. Во всех Приказах по межевым и техническим планам прописано, что в исходных данных указываются реквизиты выписок. Кадастровый инженер не указал, проверяющий пропустил – мы виноваты? Росреестр новые XSD схемы не опубликовал, проверяющий требует от кадастрового инженера в XML указания сведений, не предусмотренных XSD схемой, опять мы виноваты? Портал Росреестра не понимает своих новых схем заявлений, опять мы виноваты? Четыре месяца как они вступили в силу, а Росреестр всё не понимает.

>> Нужен короткий срок получения данных (выгрузками или сервисом) - используйте ИР ГКН.

А где он? Веб-сервисы уже работает? Вы вроде сами выше писали, что как-то не очень.

Как усложнить кадастровому инженеры жизнь, так мы все первые. Как кадастровый инженер поднимает ценники на свои услуги, так надо принять закон, который скажет ему сколько он может взять за свои услуги.

А может вы лучше будете делать то, что должны делать, учитывая, что это вы делаете за наш, налогоплательщиков счёт? А если не можете сделать за что взялись, пустите других, у кого руки из нужного места растут или совесть не позволяет пропустить часть от 77 гос. контрактных миллионов? Прям святые бескорыстные альтруисты, как погляжу.

>> У кого есть вопросы по существу, задавайте в других ветках, по возможности постараюсь ответить.

Отвечать будете как здесь, в стиле "вы мне все жить беззаботно мешаете"? Да и вообще какой от вас здесь толк, если вы всё зарубили? Завтра окажется, что семантика объектов под ваше понимание ЛС не попадает и будет отключена, или будете про 150 % роста посетителей байки рассказывать? Я думаю это здесь, на форуме для разработчиков программного обеспечения, использующих электронные услуги Росреестра мало кому интересно. Для интереса должны быть услуги.
Изменено: Игорь Дегтярь - 07.05.2015 18:22:53
коллеги. призываю к спокойствию и взаимному уважению.

давайте продолжать дискуссию в других темах этого раздела!
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)